Busti, cada vez más alejado de Kirchner y Urribarri
El diputado Jorge Busti, ex gobernador de la provincia, analizó la actualidad del país y la del partido justicialista. En diálogo con Radio Cero, contó cuánto hace que no habla con Urribarri y qué piensa de Kirchner.
Por Gustavo Carbone, Marcelo Lorenzo y Rubén Skubij- Da la impresión que el kirchnerismo avanza -esto es lo que uno percibe de afuera- en su proyecto en el Congreso pese a que no tiene soporte social. Creo que las normas que tienen futuro son las que salen por consenso. La Constitución de Entre Ríos costó mucho pero salió por consenso. Estas leyes a la carrera no sirven y finalmente van a producir una nube de juicios al Estado.- ¿Cuáles son los que usted cree que son claves?-Los que tocan derechos adquiridos, por ejemplo, me parece que esto es una cuestión central.- ¿Y el tema del órgano de aplicación?-Tiene que ser realmente autárquico con absoluta minoría del Poder Ejecutivo.- Existe el temor que se haga detrás de la ley de medios, lo mismo que pasa con el INDEC o el Consejo de la Magistratura.-Es otro tema que en un año se tiene que sacar de encima. ¿Quién va a comprar en un año la radio o la frecuencia que se venda?, la va a comprar el Estado. La va a comprar Kirchner o los sectores amigos de él, esto es demasiado alevoso.- ¿Cómo visualiza la gobernación de Sergio Urribarri?-Yo no soy quién para juzgarla, tiene que hacerlo el pueblo. Creo que es una cuestión de todas las provincias en general, hay un desfinanciamiento. Es decir, se anuncian obras importantes que vienen de la Nación, pero los fondos que llegan cada vez se tergiversan más el sistema federal de coparticipación.Esto va trayendo un ahogo financiero. ¿Cómo se soluciona esto?, bueno como es tan difícil hacer una nueva ley de coparticipación creo que hay cuestiones que se pueden hacer en el medio como una refinanciación de las deudas públicas provinciales.-¿Cuánto es la deuda de Entre Ríos?Está alrededor de los 3300 millones de pesos y del 95% de ésta el acreedor es el Estado nacional. Estamos propiciando que se necesiten parámetros objetivos para todas las provincias. Por ejemplo, dos años de gracia y 20 años de refinanciación, sacar el SER en la actualización de las deudas para que la provincia tenga fondos frescos.En el caso de la Ley de Cheques hay que aumentar el doble la participación de las provincias -fue una ley de la Alianza-, se coparticipó en un 30 % pero hay que llevarlo al 60 %.Sino se hace esto indudablemente los gobernadores provinciales van a ser rehenes del gobierno nacional e indudablemente se va a poner la situación bastante complicada.- Hay un intento por flexibilidad la Ley Responsabilidad Fiscal.Eso sería una aberración total. La ley es muy sabia, establece que la provincia puede comprometer solamente en los servicios de la deuda el 15 % de sus recursos. Y salir de ese marco de racionalidad en el gasto público sería realmente dejar que se puedan endeudar para gastos corrientes y comunes. Lo cual en cualquier lógica económica es una aberración.-En los municipios se observa una situación de desequilibrio financiero. Esto es un efecto en cadena de las provincias que se transmite a los municipios. Sin embargo para el Estado nacional los salarios no llegan ni al 20%, entonces se hacen anuncios permanentemente pero cada vez más se va achicando la realidad de las provincias, ya ni llega al 30 % la distribución de los recursos a nuestros territorios cuando el 50 % del gasto está en manos de las provincias: salud, educación, seguridad y justicia.
Futuro Congreso
Consultado si el Congreso que se conformará el 10 de diciembre va a resolver la problemática, dijo que "habrá posibilidades de debatir todos los temas. Creo que sí, que el futuro Congreso mayores posibilidades de establecer consensos".Recordó que "lo está planteado Duhalde, no creo que con Kirchner se lo pueda hacer, son 4 ó 5 puntos de unidad nacional que marquen el futuro de la Argentina. Cualquiera sea el futuro presidente: Cobos, Macri o Reutemann pueden cumplirlos y todos los apoyaremos.- Hay una idea de inestabilidad política en la Argentina que a los ciudadanos nos tiene preocupados, angustiados.Esto se sale tratando de buscar consenso y puntos de unidad nacional. Si se hace desde la política de la facción todos los días buscando un enemigo realmente vamos a ir muy mal.- Usted ha sido un actor protagónico en el escenario de la política nacional estos 26 años de democracia. La corrupción ha sido uno de los elementos que arrancó con los pollos de Mazorín hace varios años y se ha ido incrementando cada vez más. La frutilla del postre que está apareciendo es el tema de la mafia de los medicamentos.Creo que tiene que haber herramientas por parte del Estado para combatirlas. En ese sentido en la constitución de Entre Ríos se observa el articulado nuevo. En el artículo 208 creamos un Ministerio Público en el capítulo del Poder Judicial con competencia en el territorio de la provincia que tenga a su cargo la investigación y acusación de los hechos de corrupción y otros delitos contra la administración pública.Su titular y demás integrantes serán fiscales designados con intervención del Consejo de la Magistratura. No pueden ser a dedo del gobernador y la Procuración General del Superior Tribunal asegurará los medios, el apoyo tecnológico y la estabilidad para el cumplimiento de su cometido. Me parece que esta es la manera de combatir los delitos administrativos, la corrupción dentro de donde corresponde pero con un fiscal especializado técnicamente.- ¿Pero hay una forma práctica, efectiva de terminar con esta sangría? Hablo concretamente del tema coima y lo que rodea que terminan siendo sucios. Tiene que resolverse rápidamente en la Justicia, no queda otra alternativa.-Estamos en una atmósfera que la misma clase política, corporativamente, tendría que reaccionar de una vez por todas.Creo que este es un momento muy delicado, donde esta atmósfera política confrontativa indudablemente nos está llevando a situaciones difíciles. Y sobre todo a los que no pensamos de la misma manera que somos atacados permanentemente.
Inflación y pobreza
- El INDEC afirma que la pobreza está bajando. ¿Cuál es la percepción que usted tiene?No, la pobreza e indigencia han crecido, uno lo nota desgraciadamente. Hubo una baja importante hasta principios de 2008 y luego empezó una lenta recuperación de estos flagelos.En el 2003 -cuando asumí la gobernación- teníamos 26,2 por mil de la mortalidad infantil y lo bajamos al 11 por mil a fines de 2007. Y ahora desgraciadamente está en el 13 por mil. O sea que estos índices que son parámetros fundamentales para medir la situación social de una provincia y el país han aumentado.- Ángel Giano lo ha reconocido.Giano lo ha dicho, es el Ministro de Acción Social de la provincia.- ¿Cuándo se va a solucionar el conflicto del campo?Es el problema más grande que ha cometido este gobierno. Creo que es una necedad absoluta que se podría haber arreglado desde el primer día, con dos o tres medidas de acuerdo con el sector agropecuario hoy no estaríamos en este conflicto.- Hace poco más de un año le efectuamos un reportaje, cuando estaba el problema del campo en su etapa más dura. Usted al poco tiempo se reunió en Olivos con Kirchner. Confundí mucho a mis compañeros pero yo estaba muy preocupado a partir de un informe del INTA, tenía además un mapa de la Bolsa de Cereales, dando cuenta de la terrible sequía. Fui y la llevé de testigo a mi mujer para hacer un intento, para buscar por una vía que no me corresponde a mí porque es la vía institucional, es del gobernador, pero fui por el lado de partido político.-¿Qué le contestó en la intimidad?No hubo ninguna solución, lo llamó a ese funcionario Moreno que lo conocí ahí. Fue una charla sin ton ni son, hablando cualquier cosa. Los otros días estuve en Seguí y me tocó compartir una charla con un productor de 25 hectáreas. Nadie puede decir que sea un oligarca, un golpista, un terrateniente porque es de tercera generación peronista, tiene 32 años. Me expresaba su profundo desagrado de cómo se había manejado el tema del campo.- Nos estamos privando de crear riquezas.Claro y hay mucha gente que quiere invertir. Estuve el viernes en Villaguay dando una charla sobre la reforma de la Constitución. Conversé con los dueños de un hotel frente a la plaza, invirtieron un millón de dólares y por supuesto tienen un miedo atroz de que es lo que va a pasar.
Por Gustavo Carbone, Marcelo Lorenzo y Rubén Skubij- Da la impresión que el kirchnerismo avanza -esto es lo que uno percibe de afuera- en su proyecto en el Congreso pese a que no tiene soporte social. Creo que las normas que tienen futuro son las que salen por consenso. La Constitución de Entre Ríos costó mucho pero salió por consenso. Estas leyes a la carrera no sirven y finalmente van a producir una nube de juicios al Estado.- ¿Cuáles son los que usted cree que son claves?-Los que tocan derechos adquiridos, por ejemplo, me parece que esto es una cuestión central.- ¿Y el tema del órgano de aplicación?-Tiene que ser realmente autárquico con absoluta minoría del Poder Ejecutivo.- Existe el temor que se haga detrás de la ley de medios, lo mismo que pasa con el INDEC o el Consejo de la Magistratura.-Es otro tema que en un año se tiene que sacar de encima. ¿Quién va a comprar en un año la radio o la frecuencia que se venda?, la va a comprar el Estado. La va a comprar Kirchner o los sectores amigos de él, esto es demasiado alevoso.- ¿Cómo visualiza la gobernación de Sergio Urribarri?-Yo no soy quién para juzgarla, tiene que hacerlo el pueblo. Creo que es una cuestión de todas las provincias en general, hay un desfinanciamiento. Es decir, se anuncian obras importantes que vienen de la Nación, pero los fondos que llegan cada vez se tergiversan más el sistema federal de coparticipación.Esto va trayendo un ahogo financiero. ¿Cómo se soluciona esto?, bueno como es tan difícil hacer una nueva ley de coparticipación creo que hay cuestiones que se pueden hacer en el medio como una refinanciación de las deudas públicas provinciales.-¿Cuánto es la deuda de Entre Ríos?Está alrededor de los 3300 millones de pesos y del 95% de ésta el acreedor es el Estado nacional. Estamos propiciando que se necesiten parámetros objetivos para todas las provincias. Por ejemplo, dos años de gracia y 20 años de refinanciación, sacar el SER en la actualización de las deudas para que la provincia tenga fondos frescos.En el caso de la Ley de Cheques hay que aumentar el doble la participación de las provincias -fue una ley de la Alianza-, se coparticipó en un 30 % pero hay que llevarlo al 60 %.Sino se hace esto indudablemente los gobernadores provinciales van a ser rehenes del gobierno nacional e indudablemente se va a poner la situación bastante complicada.- Hay un intento por flexibilidad la Ley Responsabilidad Fiscal.Eso sería una aberración total. La ley es muy sabia, establece que la provincia puede comprometer solamente en los servicios de la deuda el 15 % de sus recursos. Y salir de ese marco de racionalidad en el gasto público sería realmente dejar que se puedan endeudar para gastos corrientes y comunes. Lo cual en cualquier lógica económica es una aberración.-En los municipios se observa una situación de desequilibrio financiero. Esto es un efecto en cadena de las provincias que se transmite a los municipios. Sin embargo para el Estado nacional los salarios no llegan ni al 20%, entonces se hacen anuncios permanentemente pero cada vez más se va achicando la realidad de las provincias, ya ni llega al 30 % la distribución de los recursos a nuestros territorios cuando el 50 % del gasto está en manos de las provincias: salud, educación, seguridad y justicia.
Futuro Congreso
Consultado si el Congreso que se conformará el 10 de diciembre va a resolver la problemática, dijo que "habrá posibilidades de debatir todos los temas. Creo que sí, que el futuro Congreso mayores posibilidades de establecer consensos".Recordó que "lo está planteado Duhalde, no creo que con Kirchner se lo pueda hacer, son 4 ó 5 puntos de unidad nacional que marquen el futuro de la Argentina. Cualquiera sea el futuro presidente: Cobos, Macri o Reutemann pueden cumplirlos y todos los apoyaremos.- Hay una idea de inestabilidad política en la Argentina que a los ciudadanos nos tiene preocupados, angustiados.Esto se sale tratando de buscar consenso y puntos de unidad nacional. Si se hace desde la política de la facción todos los días buscando un enemigo realmente vamos a ir muy mal.- Usted ha sido un actor protagónico en el escenario de la política nacional estos 26 años de democracia. La corrupción ha sido uno de los elementos que arrancó con los pollos de Mazorín hace varios años y se ha ido incrementando cada vez más. La frutilla del postre que está apareciendo es el tema de la mafia de los medicamentos.Creo que tiene que haber herramientas por parte del Estado para combatirlas. En ese sentido en la constitución de Entre Ríos se observa el articulado nuevo. En el artículo 208 creamos un Ministerio Público en el capítulo del Poder Judicial con competencia en el territorio de la provincia que tenga a su cargo la investigación y acusación de los hechos de corrupción y otros delitos contra la administración pública.Su titular y demás integrantes serán fiscales designados con intervención del Consejo de la Magistratura. No pueden ser a dedo del gobernador y la Procuración General del Superior Tribunal asegurará los medios, el apoyo tecnológico y la estabilidad para el cumplimiento de su cometido. Me parece que esta es la manera de combatir los delitos administrativos, la corrupción dentro de donde corresponde pero con un fiscal especializado técnicamente.- ¿Pero hay una forma práctica, efectiva de terminar con esta sangría? Hablo concretamente del tema coima y lo que rodea que terminan siendo sucios. Tiene que resolverse rápidamente en la Justicia, no queda otra alternativa.-Estamos en una atmósfera que la misma clase política, corporativamente, tendría que reaccionar de una vez por todas.Creo que este es un momento muy delicado, donde esta atmósfera política confrontativa indudablemente nos está llevando a situaciones difíciles. Y sobre todo a los que no pensamos de la misma manera que somos atacados permanentemente.
Inflación y pobreza
- El INDEC afirma que la pobreza está bajando. ¿Cuál es la percepción que usted tiene?No, la pobreza e indigencia han crecido, uno lo nota desgraciadamente. Hubo una baja importante hasta principios de 2008 y luego empezó una lenta recuperación de estos flagelos.En el 2003 -cuando asumí la gobernación- teníamos 26,2 por mil de la mortalidad infantil y lo bajamos al 11 por mil a fines de 2007. Y ahora desgraciadamente está en el 13 por mil. O sea que estos índices que son parámetros fundamentales para medir la situación social de una provincia y el país han aumentado.- Ángel Giano lo ha reconocido.Giano lo ha dicho, es el Ministro de Acción Social de la provincia.- ¿Cuándo se va a solucionar el conflicto del campo?Es el problema más grande que ha cometido este gobierno. Creo que es una necedad absoluta que se podría haber arreglado desde el primer día, con dos o tres medidas de acuerdo con el sector agropecuario hoy no estaríamos en este conflicto.- Hace poco más de un año le efectuamos un reportaje, cuando estaba el problema del campo en su etapa más dura. Usted al poco tiempo se reunió en Olivos con Kirchner. Confundí mucho a mis compañeros pero yo estaba muy preocupado a partir de un informe del INTA, tenía además un mapa de la Bolsa de Cereales, dando cuenta de la terrible sequía. Fui y la llevé de testigo a mi mujer para hacer un intento, para buscar por una vía que no me corresponde a mí porque es la vía institucional, es del gobernador, pero fui por el lado de partido político.-¿Qué le contestó en la intimidad?No hubo ninguna solución, lo llamó a ese funcionario Moreno que lo conocí ahí. Fue una charla sin ton ni son, hablando cualquier cosa. Los otros días estuve en Seguí y me tocó compartir una charla con un productor de 25 hectáreas. Nadie puede decir que sea un oligarca, un golpista, un terrateniente porque es de tercera generación peronista, tiene 32 años. Me expresaba su profundo desagrado de cómo se había manejado el tema del campo.- Nos estamos privando de crear riquezas.Claro y hay mucha gente que quiere invertir. Estuve el viernes en Villaguay dando una charla sobre la reforma de la Constitución. Conversé con los dueños de un hotel frente a la plaza, invirtieron un millón de dólares y por supuesto tienen un miedo atroz de que es lo que va a pasar.
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